许子东：横竖我总觉得它这个顶是在我看来是国际最大的，这五世纪罗马人盖的，后来又把它成寺，它跟西班牙正好相反，西班牙是把文明被基督教改了，它那里是改造基督教的，然后贴了许多阿拉伯的书法，都贴上去，把本来的东西有的是涂掉，它到没铲掉，它是涂掉，现在又刮下来康复，所以又有耶稣，他们有很好的岩画，这是一个活生生的索非亚，这是一个活生生的巨大的博物馆，跟西班牙的比照，最气人的是1000年今后，周围盖了几个巨大的寺，独自来说，那都是修建史上的奇观，蓝色寺，但没一个盖得过索非亚的。

  我就在想，人类文明有时分也没什么前进，你比照一下，1000年前今后盖的，还不如公元5世纪呢。

  梁文道：也不会。看要讲什么，讲气势的话，索非亚当然盖过一些，当然西南那些做的比较秀美，它比较娟秀，比较高雅，由于拜占庭，便是东罗马的修建，拜占庭修建是那种粗的，很扎实的，你觉得是恐惧的，但是土耳其人盖的比较纤细一点，比较详尽一点。

  许子东：希腊山上的石头，那便是像奶油白脱这么一个色彩，罗马便是黑色的，不过这一次我也有一个大绝望，由于咱们对希腊的雕塑，那个感觉便是白的，便是黄的，觉得它好像是很纯洁的，但是这次看了那个亚历山大的墓的雕塑，也不知道真假的，横竖都这么说，但是他们周围有一个恢复的，本来最初画的跟咱们庙里相同的，五光十色的，跟观音庙相同的。所以我忽然就想到，咱们对希腊的这种奶白色的希腊形象，那是一个误解，那是隔了时代今后形成的这么一个色彩。

  梁文道：这是很重要的一刻，由于古典艺术，现在一般欧洲在教古典学，我国这几年不也盛行古典学嘛，但是比如说咱们现在古典，我国刘小枫搞这一套，是不重视考古这么多东西，但你在欧洲真的在做考古那些人，都会告知你，咱们今日所知道的古希腊，古典艺术是一个文艺复兴之后刻画出来的一个观念，本来的希腊并不满是这样，它真的是七彩缤纷的，等于像日本也是，人家一说日本文明，就说日本的东西都是素色的，木色的，天然，其实不是，日本奈良那些也都是七彩缤纷，目不暇接的乌烟瘴气，全都是由于色彩掉了，跟希腊相同，色彩掉了今后，渐渐咱们以为这个色彩掉了很美，然后开端讴歌这种色彩掉了的美。

  许子东：今日要是你恢复那个五光十色的希腊神庙，咱们会大失人望，像普陀山相同。

  窦文涛：现在古罗马的许多雕像，他们现在恢复出来的，本来都是染色的，倍儿艳俗的，但是现在它退了，就跟咱们兵马俑，本来都是有色彩的，包含咱们的青铜器，现在看着赏识的便是这个红斑绿锈，这个斑斓，但是实际上刚做出来是金光灿灿的，它是铜啊。

  许子东：所以这个是对我一大震动，当我看见五光十色的希腊雕塑的时分，我就想这跟我幻想心目中的景仰彻底两回事。

  窦文涛：但是有相同，它退掉了所有这些装修之后，剩余一些最简略的线条和结构。

  梁文道：并且我觉得这儿面有一种东西，你刚刚讲希腊人到今日都还很有美感，这几个地中海沿岸，你发现，他们美那个东西，我常常觉得也是比照我国跟人家的别离在哪，我觉得咱们这个开裂最大便是日常日子的美感断掉了，他们这个一向连续，而到今日在海滨怎样运营一个小旅馆，跟咱们在海滨怎样运营一个旅馆、酒店，你就看到咱们对美感的承继。

  许子东：我觉得跟皇宫也有联系，它那个赛维利亚的皇宫就十分日子和很美。